|
Прививки
|
|
| Solaris
|
Дата: Вторник, 21.02.2012, 20:25 | Сообщение # 121
|
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Offline
|
капля, про бцж и манту. бцз-прививка. а реакция манту- кожная проба, определяющая напряженность иммунитета к возбудителю туберкулеза. По размерам папулы врач определяет сработала ли прививка, нет ли заболевания туберкулезом, необходимо ли делать ревакцинацию при снижении иммунитета...
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 00:52 | Сообщение # 122
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (shatenka) у меня складывается впечатление, что нас записали в стан прививочных агрессоров, готовых вести не только своих, но и чужих детей под страхом смертной казни на прививки
странная реакция, я много раз писала что что тут просто дискуссия, если мои доводы наталкивают Вас на то что прививки делать надо или не надо - это Ваш вывод.
shatenka, спокойнее, мы посто обмениваемся фактами и высказываем мнение.
Сообщение отредактировал капля - Среда, 22.02.2012, 13:02
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 01:13 | Сообщение # 123
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (Solaris) капля, про бцж и манту. бцз-прививка. а реакция манту- кожная проба, определяющая напряженность иммунитета к возбудителю туберкулеза. По размерам папулы врач определяет сработала ли прививка, нет ли заболевания туберкулезом, необходимо ли делать ревакцинацию при снижении иммунитета...
Т.е. выходит гарантии на формирования имунитета БЦЖ не даёт? При том что осложнения нешуточные вплоть до летальных исходов.
http://www.kukuzya.ru/page....btszh-m Методические рекомендации на тему осложнений БЦЖ.
|
|
|
|
|
| Татка09
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 13:37 | Сообщение # 124
|
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
|
Каждый ответственный родитель при выращивании детей должен стать доктором , учителем , психологом , швеёй , компьютерным гением , диетологом , специалистом по грудному вскармливанию , тренером по плаванию , детским массажистом, квалифицированным библиотекарем и дальше список практически бесконечен..... Потому что учителя надо выбирать, кормить грудью или искусственно надо выбирать , следить чем решили кормить в столовой в саду или школе надо самостоятельно , контролировать на каких сайтах сидит Ваше чадо - тоже только Ваша проблема , что подсунуть почитать только Ваша беда и дальше список бесконечен . и все это надо делать не бездумно как пойдет а ответственно.Жуть просто, а жить то когда если не по верхушкам пробежаться а вдумчиво , как надо ...все это изучить вплоть до статей ведущих мировых ученых проверив печати в медкнижках санитарок поликлиники !!! ( если Вас кто допустит до такой информации ) Все это просто потому , что каждый с кем ВЫ сталкиваетесь по всем этим вопросам не несет никакой ответственности ни за слова ни за действия , забудет как зовут Вас и Вашего ребенка через какое то время ,а Вам жить всю жизнь рядом . Не надейтесь ,что кто то решит за Вас ( ну например календарь )))или ведущий мировой ученый в своей статье )
Еще очень важный момент не надо забывать про развод в платных клиниках на деньги . Может про лучшесть импортных вакцин это тоже ничего личного , просто бизнес .
Я для себя сделала вывод делать не делать после рассказа моей родной тетки . Она много лет была заведующей детсадом .в её саду провели вакцинацию,кто то , скажем Петя болел и вышел в группу привитых детей через неделю после того как всем сделали прививку( Я сейчас не помню какая была прививка ,суть в том , что дети в это время как бы в ослабленной форме справлялись с инфекцией и вот этот только отболевший Петя приходит и получает эту красоту себе в организм- он заболел именно тем , от чего прививали всех остальных ) Скажу сразу скандала не было , не виноват никто , родителям это навсегда .
Хочется спросить каждого , кто надеется на то , что всех уже привили и эпидемий нет . Задумывались ли Вы об этом ? Конечно случай редкий , но ведь возможный ! Так же как и осложнение от прививки .
У моего сына тоже не самая лучшая реакция на АКДС , и путем проб и ошибок я пришла к алгоритму Все , что можно из прививок разделить - разделить на несколько приемов попытаться по мере возможности промежутки делать побольше , антигистамины за три дня давать ! на всякий случай ! в день прививки сдать кровь и прививку делать в этот же день во вторую смену выпытав у лаборантов хотя бы лейкоциты в крови ( кстати мне прямо интересно когда говорят про полное обследование ,что под этим подразумевают ?вот у меня , взрослого человека есть проблемы , я могу свои жалобы сформулировать ,потратила не один месяц в стационаре ( в сеченовке , не в городе Кукуево ) на обследование ( а денег сколько ) и никто сказать не может ничего даже приблизительно .
Как при здравом рассуждении можно опираться на фразу: полное обследование ребенка.
Все равно интуиция и как повезет .
И награду- мудрость в старости
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 15:43 | Сообщение # 125
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (Татка09) полное обследование ребенка
обследование на предмет потологий, в частности УЗИ внутренних органов, кардиограмма, анализы. Допустим у ребёнка поталогия нервной, дыхательной, вердечно-сосудистой системы или пр. А Вы ему вакцину в кровь - считайте Вы его покалечили, если не убили. Если врождённые пороки, некоторые кожные заболевания то эта чудо-вакцина может стать для ребёнка последней. Все это надо предупреждать полюбому, а не разводить руками потом.
История про Петю. В чем суть то?
ну и? Переболели все в слабой форме, а прививка им дала гарантию 100% на формирование имунитета? Нет. В чем плюсы то?
Минусы только вижу. Петю заразили . Сами получили черти что в кровь. И никаких гарантий на то что они проживут долго и счастливо.
Quote (Татка09) Все это просто потому , что каждый с кем ВЫ сталкиваетесь по всем этим вопросам не несет никакой ответственности ни за слова ни за действия , забудет как зовут Вас и Вашего ребенка через какое то время ,а Вам жить всю жизнь рядом . Не надейтесь ,что кто то решит за Вас ( ну например календарь )))или ведущий мировой ученый в своей статье )
Quote (Татка09) Может про лучшесть импортных вакцин это тоже ничего личного , просто бизнес .
Когда речь идет о деньгах и власти - люди это условные единицы и всем наплевать что для вас это ребёнок был долгожданным и единственным.
Сообщение отредактировал капля - Среда, 22.02.2012, 15:51
|
|
|
|
|
| EmmaWoodhouse
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 15:51 | Сообщение # 126
|
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1868
Статус: Offline
|
Quote (капля) Вся вакцинация - это бизнес
Вся фармацевтика - бизнес. При воспалении лёгких вы откажитесь от антибиотиков?
Кстати, вы никак не откоментировали пост про столбняк 
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 15:54 | Сообщение # 127
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (fizik) Вся фармацевтика - бизнес. При воспалении лёгких вы откажитесь от антибиотиков?
сравнили извините ... с пальцем 
одно дело то что лечит и потом ситуация безальтернативная.
А другое что калечит, давая призрачные гарантии на имунитет.
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 15:55 | Сообщение # 128
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (fizik) пост про столбняк |
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 15:57 | Сообщение # 129
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (капля) Вся фармацевтика - бизнес. При воспалении лёгких вы откажитесь от антибиотиков?
Образное сравнение: если гангрена то можно и ногу отрезать. А зачем ж её совать куда не поподя если нет необходимости?
Сообщение отредактировал капля - Среда, 22.02.2012, 15:57
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 15:58 | Сообщение # 130
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
речь же ведём о целесообразности
|
|
|
|
|
| EmmaWoodhouse
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 16:48 | Сообщение # 131
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1868
Статус: Offline
|
Quote (капля) речь же ведём о целесообразности
вот я о том же писал несколько страниц назад
я пожалуй закругляюсь в этой теме. что хотел уже сказал.
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Среда, 22.02.2012, 20:58 | Сообщение # 132
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (fizik) При применении современных методов лечения умирает 17—25 %[2] заболевших
конечно процент Вы называете не низкий. Но при этом Вы же не считаете что каждый не привитый заболеет столбняком.
статистика заболеваемости столбняком такова: 0,16 случаев/ 1 миллион населения, официальные данные за 1998-2000 (Epidemiology and Surveillance Division National Immunization Program)
Заболевает один человек на 6,25 миллиона населения, причем в основном заболевают лица после 60 лет, то есть вероятность моего ребенка заболеть столбняком примерно 1 на 10 миллионов.
не будем приводить цифры осложнений, побочных явлений и пр. По-моему и так понятно что то что содерится в вакцине направлено не на укрепление имунной системы
Давайте заглянем с другой стороны. Сколько стоит создание и опробирование вакцины. Более чем 90 миллионов $ в фонд этой Программы были внесены Швецией; Великобритания пожертвовала больше чем 52 миллиона $, в то время как Норвегия, Дания и Германия внесли 41, 27, и 12 миллионов $ соответственно. США, из-за сокращения финансирования при администрациях Рейгана-Буша (старшего), внесли "только" 5.7 миллионов $, включая 2.5 миллионов $ в 1993 при администрации Клинтона. Дополнительное финансирование данной Программы ВОЗа осуществляли Фонд ООН в области народонаселения (61 миллион $); Международный банк (15.5 миллионов $); Фонд Рокфеллера (2.5 миллиона $); Фонд Форда (больше 1 миллиона $); (Международный Научно-исследовательский Центр Канады (IDRC, 716.5 тысяч $).
Т.е. речь идет о некопеечных суммах , остальное додумаете сами
|
|
|
|
|
| Татка09
|
Дата: Суббота, 25.02.2012, 17:27 | Сообщение # 133
|
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
|
Quote (капля) обследование на предмет потологий, в частности УЗИ внутренних органов, кардиограмма, анализы. Допустим у ребёнка поталогия нервной, дыхательной, вердечно-сосудистой системы или пр. А Вы ему вакцину в кровь - считайте Вы его покалечили, если не убили. Если врождённые пороки, некоторые кожные заболевания то эта чудо-вакцина может стать для ребёнка последней. Все это надо предупреждать полюбому, а не разводить руками потом.
не совсем согласна опять же половина докторов с пролапсом митрального клапана моему сыну говорили ни в коем случае не заниматься спортом , а другая половина говорили израстет и лучше пусть занимается чем нибудь типа лыж .Только в случае если Вы сами профессионал доктор по патологии нервной, дыхательной, вердечно-сосудистой системы или пр.Вы реально можете сделать выбор .А если Вы впечатлительная молодая мамочка , то закуете его быстренько в корсет просто потому , что у него крыловидные лопатки . Опять же приходите вы в простую поликлинику и там ни до Вас ни до Вашего ребенка нет никому особого дела если случай не вопиющий ( как чаще всего и бывает ) .Но а уж если Вы вдруг пойдете в платную клинику у Вас обязательно найдется какая нибудь из патологий )))). Вот и начинайте задумываться о степени . И все же не каждая мама поведет обсыпанного аллергией ребенка на прививку или с температурой сорок или если ребенок задыхается . Ну уж совсем дурой надо быть . Да чаще всего и врачу такое не надо , в мягкой форме отговорят , конечно предложат сделать ( календарь все же !) но и между слов надо читать уметь !
Quote (капля) История про Петю. В чем суть то?
ну и? Переболели все в слабой форме, а прививка им дала гарантию 100% на формирование имунитета? Нет. В чем плюсы то?
Минусы только вижу. Петю заразили . Сами получили черти что в кровь. И никаких гарантий на то что они проживут долго и счастливо.
А история про Петю не случайно . Это не просто история а информация к размышлению . Если Вы можете своего ребенка обследовать и вовремя привить тогда , когда ему это навредит в наименьшей степени , а надеемся и хоть как то защитит пусть даст не 100% а хотя бы 20% гарантию , что при встрече в инфекцией он перенесет её полегче , даже если заболеет ,сможете сами посмотреть не плавает ли волос в ампуле и т.д То проконтролировать когда кого из детей привили в саду или школе и действительно ли Ваш ребенок все время здоров и готов к встрече со всеми теми людьми , которые его окружают ( +вспомним всех дворников , которые например могут в автобусе рядом покашлять ) и , что он не окажется на месте Пети .
Вспомните , ведь совсем недавно был скандал , когда хотели запретить родителям отказавшимся от прививок детей в сад приводить, пока не пройдет период . Как народ возмутился на попрание их прав ! С одной стороны действительно , нарушение прав , но мало кто подумал , что во благо на самом деле в первую очередь для них. Никто особо не объяснял причины этого предложения . Но вспомним -в случае с Петей не было скандала , не было виновных . Я не думаю , что был только Петя , а не было еще Васи , Маши и т. д. Просто моя тетка работала только в одном саду нашей огромной страны и знаю я только про Петю .
Кстати , знаете ли Вы например , что сейчас идет корь по Москве . Об этом тоже не особо говорят . Информацией то никто из нас честно говоря не владеет ! И думаю на статистику опираться при принятии решения не самое разумное .
Но на всякий случай лучше посматривать за ушами ребенку
|
|
|
|
|
| Татка09
|
Дата: Суббота, 25.02.2012, 19:58 | Сообщение # 134
|
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
|
мне почему то кажется , что почти невозможно побороть массовое зомбирование Quote (капля) видимость заботы о людях с целью наживы каких-то чиновников
в отдельно взятом месте . Например в школе , несмотря на то , что хочется не подвергать ребенка опасности ведь и для меня Quote (капля) что для вас это ребёнок был долгожданным и единственным. Quote (капля) цифры осложнений, побочных явлений и
|
|
|
|
|
| капля
|
Дата: Суббота, 25.02.2012, 23:58 | Сообщение # 135
|
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Статус: Offline
|
Quote (Татка09) Вспомните , ведь совсем недавно был скандал , когда хотели запретить родителям отказавшимся от прививок детей в сад приводить, пока не пройдет период . Как народ возмутился на попрание их прав !
Это не попирание прав, а законная мера, действительно не привитые от болезни дети в период эпидемии этой болезни не могут по закон посещать дошкольные и даже школьные учебные заведения
|
|
|
|
|
