|
"Наша" религия и церковь
|
|
| juluetta
|
Дата: Среда, 23.11.2011, 20:38 | Сообщение # 226
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
Quote (Andrey_hello) Я против церкви
Спасибо за ясность.
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| GERTRUDA52
|
Дата: Среда, 23.11.2011, 20:48 | Сообщение # 227
|
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2982
Статус: Offline
|
Quote (juluetta) Andrey_hello,
Он против церкви. Но если учесть, что человек свободно цитирует главы из Библии и сопоставляет их с церковными догмами. Andrey_hello, Вы протистант? Тогда я с вами.
Передо мной лежат три кубика с буквами "Б" "Л" "Я".И пока я не сложу из них слово " Счастье", я никуда от сюда не уйду.
|
|
|
|
|
| Andrey_hello
|
Дата: Среда, 23.11.2011, 21:20 | Сообщение # 228
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 973
Статус: Offline
|
Quote (GERTRUDA52) Вы протистант?
Нет. Я никак не отношусь к церковным движениям.
Я цитирую естественно не по памяти. Открываю Тору и читаю постепенно с самого начала, в интересных местах сравниваю с библией.
Я читал Л.Н.Толстого и ещё кое какую литературу, где указаны нестыковки и понял, как надо изучать священные писания. Давно уже есть информация о том, что церкви держатся не на священных писаниях, а на их толкованиях.
Знал и понимал я это пока не наткнулся на соответствующие сведения - нет. Теперь знаю, что меня и толкнуло к чтению Торы (как первоисточника Библии). Понимают это многие люди и даже атеисты - вряд ли многие из них.
Церковные толкования - все то же очень просто - это моя память об увиденном и услышанном в вопросах религии до сих пор, информация из которой не совпадает с прочитанным в священных писаниях, "Библия для детей", издание Торы - где большую часть занимают комментарии (кстати, я обратил внимание на выражение "как один из нас" именно благодаря комментариям  ).
|
|
|
|
|
| Anfissa
|
Дата: Среда, 23.11.2011, 22:35 | Сообщение # 229
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1061
Статус: Offline
|
Andrey_hello, спасибо! Первый раз по-человечески объяснили свою позицию. Уважаю 
|
|
|
|
|
| juluetta
|
Дата: Среда, 23.11.2011, 23:48 | Сообщение # 230
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
Quote (Anfissa) Первый раз по-человечески объяснили свою позицию. Уважаю
Согласна. Всегда знала, что лучше своих мыслей не может быть ничего.16 страниц цитат не сделали то, что сказано в одном посте. Теперь даже можно обсудить роль веры и роль церкви в жизни людей.Если это и есть тема этой темы(сорри за тавтологию) 
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| MALTA
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 00:18 | Сообщение # 231
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1035
Статус: Offline
|
juluetta, -боюсь что это театр одного актёра .Для Andrey_hello, -важнее зрители,чем действующие лица.....
|
|
|
|
|
| juluetta
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 00:24 | Сообщение # 232
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
Quote (MALTA) -боюсь что это театр одного актёра .Для Andrey_hello, -важнее зрители,чем действующие лица.....
Жаль.А так хочется диалога,а не монолога.
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| Andrey_hello
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 00:51 | Сообщение # 233
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 973
Статус: Offline
|
Quote (juluetta) даже можно обсудить роль веры и роль церкви
Я подразумевал темой обсуждение исторической (если так можно сказать) правды.
Обсуждение информации реально данной людям в священных писаниях в противовес сказкам (которые и знают и представляют большинство людей) из церковных толкований.
А причина в том, что большинство людей не читает "первоисточников", а большинство из остальных, которые читают - читают их "поперек" или с уже сложившимся, воспитанным "церковным" мировоззрением, то есть - с "зашоренными" глазами.
Информацию о писаниях получают из мультиков, фильмов, проповедей, всяких "Детских Библий", "Занимательных Евангелий", слушая "продвинутых" верующих и т. п.
Более того - имея сложившиеся церковные "шоры" на глазах - читать священные писания - очень скучно и не интересно. А если не обдумывать написанное - тем более. "Вроде и так, кажется все знаешь, в разговорах люди упоминают Библейские события - и тут, вроде все знаешь - и что примерно было и причина происходящего". Так что, начинаешь читать и бросаешь и максимум пролистываешь "поперек".
Кто то, конечно, читал полностью - но у меня таких знакомых нет...
А вот сняв "церковные шоры" и думая, о чем читаешь - интересно! Ну, разве что я пропускаю перечисления родословных. И окончания глав - типа "подитоживания" от неких пророков - которые сами - толкователи - "поперек". Кстати и в этих "итогах" есть интересные вещи - но я их решил обдумывать только для себя как менее достоверные.
---
А вот роль церкви (церквей) и веры мне не интересно обсуждать и не надо обвинять меня в театре одного актера.
Я и так много обсуждаю не по теме - учитывая болезненность, с которой воспринимается информация (или факт её выставления).
Сегодня была особо жаркая полемика - постараюсь дальше не поддаваться на провокации с обсуждением других тем - "зачем оно надо" и "кому принесет вред", "что в рамках церкви делается доброго" и т. п.
Сообщение отредактировал Andrey_hello - Четверг, 24.11.2011, 00:59
|
|
|
|
|
| juluetta
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 00:59 | Сообщение # 234
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
То есть Библия это не закон церкви? Это что то упрощенное? Или переиначенное? Да 99% населения"бытовые"православные. 10 заповедей,Рождество , Крещение,Пасха,вот и вся вера.
И я правильно поняла,чтобы "докопаться "до истины нужно быть очень верующим человеком? Чтобы хотя бы захотеть читать .
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| juluetta
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 01:05 | Сообщение # 235
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
Quote (Andrey_hello) А вот роль церкви (церквей) и веры мне не интересно обсуждать и не надо обвинять меня в театре одного актера.
Вообще тогда не понимаю, к чему вы все это подаете.  Чтобы прочитали "первоначальные" источники? Я думала смысл темы,что церковь это уже коммерческая и государственная ячейка.Что православие "мутировало" с прогрессом. Я опять ничего не понимаю.
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| Andrey_hello
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 01:10 | Сообщение # 236
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 973
Статус: Offline
|
Библия - это переиначенная Тора (по крайней мере, другой информации у меня нет).
Но не сильно - ну я ещё только начал читать
Почему не закон? Кстати "Тора" - это и есть в переводе "закон".
Так вот, я вижу вопрос так, что в "законах" нет места "посредникам" в виде Церквей и "Служителей" и Церковники это видели всегда и видят. Но, одновременно у них нет другого сильного базиса, на котором могла бы держаться церковь. Выход найден уже в давние - давние времена - всё "толковать как надо" - изменяя смысл написанного.
Вот, хоть и написано - "это" - но не верь глазам своим - имелось в виду то - "вот это"!
Для меня загадка и очень интересно - почему до сих пор, за ВЕКА! так и не переписали священные писания, сразу "как надо"?
|
|
|
|
|
| juluetta
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 01:18 | Сообщение # 237
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
Quote (Andrey_hello) Так вот, я вижу вопрос так, что в "законах" нет места "посредникам" в виде Церквей и "Служителей"
Вот с этим я согласна. Ведь если человек искренне раскаился и сожалеет о содеяном, если он сам для себя решил, что больше такого не повторится, обязательно надо посвящать в это другого человека - священослужителя? Без ритуала исповеди Бог не узнает, что у него в душе?
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| MALTA
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 01:21 | Сообщение # 238
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1035
Статус: Offline
|
Бывает так-идёт человек по весеннему лесу,воздух пьянит,птички щебечут,вокруг красота,настроение чудесное.Вот идти бы так и идти всю вечность,и наслаждаться прекрасными творениями Бога.Но вдруг под ноги человеку попадается камень,он спотыкается,падает и больно ударяется об землю.И вот он грязный,с царапинами на руках,с разбитыми коленями,встаёт и злобно смотрит на то,что секунду назад его восхищало.Он в ярости пинает камень,вскрикивает от очередной порции боли и с ненавистью к птичкам ,деревьям и особенно к этому проклятому камню покидает райский уголок.Вера в Бога похожа на этот прекрасный лес,многие начиная читать Библию,восхищаются её чистыми и возвышенными учениями.Но вот под ноги им попадает маленький камешек-учение,который они не хотят перешагнуть,поняв и приняв его.Они как правило идут в другой лес,который мягко стелет соломку для их самолюбия.Библию мало знать-её нужно изучать<честно и без предвзятости>иначе будет такой же эффект,как с сатаной.Он писание знал и знает очень хорошо.После 40 дневного поста он цитировал Иисусу писания-НО как был противником и клеветником Бога так и остаётся.....Почему то вспомнилась концовка из одного стишка-Твой ум несоизмеримый мерят-своим коротеньким умом....
|
|
|
|
|
| juluetta
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 01:28 | Сообщение # 239
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1156
Статус: Offline
|
MALTA, это в чей адрес?
Женщине в чулках никогда не скажут "Пельмени пересолены". Если она в чулках подает пельмени, их съедят, даже если она забыла их сварить
|
|
|
|
|
| GERTRUDA52
|
Дата: Четверг, 24.11.2011, 01:29 | Сообщение # 240
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2982
Статус: Offline
|
Quote (juluetta) Да 99% населения"бытовые"православные. 10 заповедей,Рождество , Крещение,Пасха,вот и вся вера
Люди в религии ищут ЧУДА, ждут ЧУДА и свято верят в ЧУДО. Наглядный пример: 5 км очередь к Святыне православия " Поясу Богородицы". Какое Чудо ждут поломники от прикосновенния к священному ларцу? Хорошо, что полиция и МЧС работают слажено. Еще никого не растоптали в толпе. Даже уже сами священики уговаривают поломников,что пояски еще несколько недель будут раздавать бесплатно. А врачи вообще боятся эпидемии ОРВИ. Простоять 15 часов на холоде... . 
Передо мной лежат три кубика с буквами "Б" "Л" "Я".И пока я не сложу из них слово " Счастье", я никуда от сюда не уйду.
|
|
|
|
|
