|
Строительство храма
|
|
|
|
|
| пси-х
|
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 21:12 | Сообщение # 496
|
 Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
Статус: Offline
|
Quote (Andrey_hello) Полиция и армия нужные институты. Их действия не влияют на миропонимание людей. Более того народ в идеале и управляет через органы власти и полицией и армией.
Я всегда считал что это власть создала церковь. И именно для решения своих собственных проблем в борьбе с народом.
Армия и полиция - это так сказать способ физического подавления народа.
А церковь - это институт духового слежения за людьми.
То есть вы предлагаете бороться не с причиной, а со следствием)
Что крайне глупо) Ну и вашем случае еще и трусливо) Ибо кидаться в просто священника всегда проще, чем в непростого полицейского)
Миру-Мир!
Войне-Пиписка!
|
|
|
|
|
| Andrey_hello
|
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 21:40 | Сообщение # 497
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 973
Статус: Offline
|
Выдвижение требований. Да каких! Чего то кидать в полицейских (зачем?) методом объявления трусами! - раз не считаем нужным "бороться (зачем?) с полицией и армией".
Ещё раз повторю - пси-х - негодяй...
Демагогия на демагогии:
- Претензий к церкви много - и поддержка церковью не народной власти лишь одна из них - но некоторые люди раздувают одну из претензий в единственную и строят на основании этого выдвижение требований и на основании собственных требований к оппоненту - оскорбление;
- Методом оскорбления - провоцирует оппонентов;
- Исходя из демагогских построений вывел, что власть - причина церкви - совершенно забыв, что нынешнее "продвижение" властями церкви не является причиной наличия у церкви идеологии, с которой можно ознакомиться в священных писаниях;
Сообщение отредактировал Andrey_hello - Понедельник, 05.12.2011, 22:02
|
|
|
|
|
| SeNo
|
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 22:08 | Сообщение # 498
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
|
Quote (Andrey_hello) Ещё раз повторю - пси-х - негодяй...  Нудно у вас тут, неуютно. Спокойной ночи! И пусть приснится вам семь розовых слоников на счастье. 
Если тебя даже съели-все равно есть два выхода...
|
|
|
|
|
| Andrey_hello
|
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 22:29 | Сообщение # 499
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 973
Статус: Offline
|
Quote (SeNo) А аргументировать?
Оскорбления, обоснованные демагогскими построениями...
|
|
|
|
|
| Anfissa
|
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 22:41 | Сообщение # 500
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1061
Статус: Offline
|
Да, похоже зоопарк оголтелых противников христианства увеличивается. А между прочим, при обращении к святыне - пояску Богородицы - зафиксированы чудеса. Несколько незрячих, в том числе 5-тилетний ребенок прозрели. Монахи раздавали иконки. Так в руках малыша иконка заблагоухала и замироточила. Это все Вера! А сотрясать воздух цитатами, подобранными с определенной целью - это кощунственно: в истории религии было всякое и книги писали люди. Храни Вас Господь и ангелы-хранители! Мир Вам люди! Что это за Священные войны на ветке, посвященной строительству храма, который нужен верующим. А неверующие и противники отдельных религиозных учений, называющие себя атеистами (в данном случае Andrey_hello, в одном из постов), могут продолжить необходимую им дискуссию на просторах темы "наша" религия и церковь! 
|
|
|
|
|
| Andrey_hello
|
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 23:14 | Сообщение # 501
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 973
Статус: Offline
|
Quote (Anfissa) А неверующие и противники отдельных религиозных учений, называющие себя атеистами (в данном случае Andrey_hello, в одном из постов),
Вы невнимательны... 
Понятно, что обсуждая религии, церкви, сложно не использовать термин "атеизм", НО!
Я ни разу не назвал себя атеистом... Хотя, конечно, мог - в определенном контексте, случайно - НО - не назвал...
Теперь не назову и случайно...
|
|
|
|
|
| SeNo
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 05:52 | Сообщение # 502
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
|
Quote (Andrey_hello) Я ни разу не назвал себя атеистом... Хотя, конечно, мог - в определенном контексте, случайно - НО - не назвал... biggrin
Теперь не назову и случайно...
Quote (Andrey_hello) Оскорбления, обоснованные демагогскими построениями...
Если тебя даже съели-все равно есть два выхода...
Сообщение отредактировал SeNo - Вторник, 06.12.2011, 08:56
|
|
|
|
|
| Anfissa
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 07:18 | Сообщение # 503
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1061
Статус: Offline
|
В общем, большинство форумчан на этой ветке - философствуют. Философия с греч любовь к истине, мудрости - форма общественного сознания. Философия вырабатывает обобщенную систему взглядов на мир, познавательные ценности, социально-политическое, нравственное и эстетическое отношение человека к миру,
отношения объективной действительности и субъективизма мира, материального и идеального, бытия и мышления, отношения, присущие как объективной действительности, так и субъективному миру человека :).
|
|
|
|
|
| GERTRUDA52
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 09:11 | Сообщение # 504
|
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2982
Статус: Offline
|
Quote (Anfissa) пояску Богородицы - зафиксированы чудеса. Несколько незрячих, в том числе 5-тилетний ребенок прозрели. Монахи раздавали иконки. Так в руках малыша иконка
Anfissa, Как можно вереть в этот бред!!! Одна тоже пишет, что не могла забеременнеть много лет, и вот чудо...простояв на холоде почти сутки, на второй день проверила тест на беременность...две полоски. Они с мужем рыдали от счастья. Вам любой, даже не медик, кто в этом немного разбирается, скажет что это бред Сивой кобылы. Вот, что в Калининграде умерла женщина в очереди к Пояску Богородицы...в это можно повереть. Что безумная мамаша, привезла ребенка в очередь поломников, с болью в животе, что ребенка пришлось срочно оперировать тоже правда. Чудесных исцеленний не бывает, бывают только не правильные диагнозы...увы!!!. 
Передо мной лежат три кубика с буквами "Б" "Л" "Я".И пока я не сложу из них слово " Счастье", я никуда от сюда не уйду.
|
|
|
|
|
| Willem
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 09:53 | Сообщение # 505
|
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
|
Quote (Anfissa) А между прочим, при обращении к святыне - пояску Богородицы - зафиксированы чудеса. Несколько незрячих, в том числе 5-тилетний ребенок прозрели. Монахи раздавали иконки. Так в руках малыша иконка заблагоухала и замироточила.
Во-первых, кем зафиксированы? Священнослужителями и религиозными фанатиками. А они всегда говорят о зафиксированных чудесах. Их слова доказательством служить не могут. Необходимы научные доказательства.
Я ведь тоже могу сказать, что видел летающие тарелки и у меня был контакт с инопланетянами с Альдебаранской цивилизации. И Вы моим словам тоже поверите?
Во-вторых, Вы определяете число 0.01% как "показатель невиданной удачи", когда идет разговор о проценте молитв, получивших ответ. Вы считаете это число доказательством того, что молитвы работают. Наверное, вы считаете, что остальные 99.99% НЕУДАЧ были просто Божьей волей.
|
|
|
|
|
| Willem
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 09:59 | Сообщение # 506
|
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
|
Quote (Anfissa) А сотрясать воздух цитатами, подобранными с определенной целью - это кощунственно:
А вот это уже типичный фанатизм.
Все эти цитаты взяты из священных писаний. Богословы и духовенство сами всегда используют цитаты из священных писаний в своих "научных" трудах и книгах. И тоже с определённой целью. Явный пример - учебники ОПК.
Почему Вы считаете, что духовенство имеет право цитировать Библию, а другие люди нет?
Из-за таких вот утверждений (про кощунственность) людей и сжигали веками на кострах. Вы знаете, как насаждалось православие на Руси? Огнём и мечом! Людей, не хотевших принимать православие - сжигали заживо на кострах или жестоко убивали. И жестокие пытки были не редкость. Одиночек-еретиков в России сжигали даже в XVIII веке. А вспомните зиму 1504 года (массовое сожжение еретиков). Или вот ещё пример: По приказу новгородского архиепископа Геннадия в 1490 году против ряда видных еретиков применили типично инквизиторскую казнь: еретиков посадили задом наперед на лошадей (в Испании сажали на ослов, но в Новгороде ослов не нашлось), надели на головы “бесовские” колпаки с рогами, а на грудь каждому повесили надпись: “се есть сатанино вьинство”. После этого их провезли по всему городу, и каждый встречный должен был плевать в проповедников свободы воли – это было наказанием за “гордыню”. Затем некоторые были казнены, многие сосланы в отдаленные монастыри.
А вот летописное свидетельство (1227): "Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели."
Летопись 1071 года: "Был голод в Ростовской земле, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе."
Вы фактически предклоняетесь перед теми, кто сжигал и убивал Ваших предков, издевался над ними. Это же тоже самое, если бы у Вас прадедушку Сталин в лагерях сгноил, а Вы были бы сейчас убеждённым сталинистом.
Сообщение отредактировал Willem - Вторник, 06.12.2011, 10:37
|
|
|
|
|
| КЛИ
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 10:39 | Сообщение # 507
|
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
|
Quote (GERTRUDA52) Чудесных исцеленний не бывает, бывают только не правильные диагнозы...
Да нет, бывает, правда только с теми, кто в это может верить. В моей жизни случился такой эпизод, когда папа попал в реанимацию с безнадежным диагнозом. Причем сами врачи и в реанимации и хирурги больницы, да и другие медики, кто видел выписной эпикриз, в один голос утверждают, что с таким диагнозом люди не выживают, что это папу Бог спас.
После того, как нас врачи предупредили, что нет никакой надежды, и что-бы мы готовились к похоронам, я, стоя под окнами реанимации молила Бога. Потом обратилась в храм при больнице и попросила совершить для папы обряд причастия. Причем, когда во время причастия папу спросили верующий ли он, так папа ответил - НЕТ! Но его все равно причастили, и позже, когда папе стало еще хуже, Батюшка сам, уже без моей просьбы, пришел в реанимацию и совершил обряд соборования. И НИКТО НИКАКИХ ДЕНЕГ С НАС НЕ СПРАШИВАЛ!!!! После этого, буквально через 2-3 дня, потихоньку прогноз стал меняться к лучшему, через неделю папа смог самостоятельно дышать и его сняли аппарата с искусственного дыхания. После выписки из больницы, как только папа смог самостоятельно ходить, он сам попросил отвести его в храм!!! С того времени прошло 3 года.
|
|
|
|
|
| Willem
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 10:50 | Сообщение # 508
|
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
|
Quote (КЛИ) Да нет, бывает, правда только с теми, кто в это может верить. В моей жизни случился такой эпизод, когда папа попал в реанимацию с безнадежным диагнозом. Причем сами врачи и в реанимации и хирурги больницы, да и другие медики, кто видел выписной эпикриз, в один голос утверждают, что с таким диагнозом люди не выживают, что это папу Бог спас.
Это не доказательство.
У каждого организм свой. Один от болезни умирает, другой от той же болезни излечивается. Также во многом на выживаемость влияет наследственность.
Когда человек травит тараканов (смертельным для них веществом) тоже бывает, что все погибают, а одна или несколько особей остаются в живых. Это ведь тоже можно описать, как "чудесное спасение". Но за тараканов ведь никто не молится, и всё-равно бывает, что насекомое после смертельной дозы отравляющего вещества выживает.
|
|
|
|
|
| КЛИ
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 11:14 | Сообщение # 509
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
|
Quote (Willem) Это не доказательство.
Для Вас, пока Вас ничего подобное не затронуло, конечно не доказательство. А для нас это доказательство в полной степени.
Не зря же говорят "сытый голодного не разумеет" или "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Да и к тому-же подобные случаи не теоремы - их никто никому доказывать не собирается. Просто это есть, такое случается!!!!
|
|
|
|
|
| Willem
|
Дата: Вторник, 06.12.2011, 11:18 | Сообщение # 510
|
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
|
Quote (КЛИ) Для Вас, пока Вас ничего подобное не затронуло, конечно не доказательство. А для нас это доказательство в полной степени. Не зря же говорят "сытый голодного не разумеет" или "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Да и к тому-же подобные случаи не теоремы - их никто никому доказывать не собирается. Просто это есть, такое случается!!!!
Только почему Вы связываете это с религией?
Допустим: Бог есть. Тогда объясните: какое отношение имеет к нему религия. Бог один, а религий - не счесть. Имеются идеологии: христианская, иудейская, мусульманская, индуистская и многие другие, и все проповедуют очень разные правила.
Совершенно очевидно, что если Бог и есть (до сих пор ни подтвердить, ни опровергнуть это не получилось), то религии к нему не имеет никакого отношения, они всего лишь структуры, эксплуатирующие имя бога, и под предлогом действий от его имени, пытающиеся навязать нам (зачастую насильственно) определённую идеологию и мировоззрение. Взять тоже христианство - все положения и утверждения христианского учения незыблемы. Любая попытка переписать и исправить священные писания - это богохульство. Любое отклонение от идеологии - грех. Христианское учение (в отличии от буддийского) полностью отвергает идею совершенствования и саморазвития учения. По сути дела это тупиковая ветвь. Нельзя жить без развития. И всегда христианство тормозило прогресс и развитие человечества. Наука и разум идут вперёд, а христианство тянет назад...
Кроме того, уже существует акт российского антифашистского комитета, где подтверждается, что Ветхий Завет Библии является экстремистской литературой.
Сообщение отредактировал Willem - Вторник, 06.12.2011, 11:42
|
|
|
|
|
