Теория выбора - чтобы не было мучительно больно... - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Общение » Ремонт и обустройство » Разное » Теория выбора - чтобы не было мучительно больно... (Здесь нет решений, здесь есть "за" и "против")
Теория выбора - чтобы не было мучительно больно...
nag61 Дата: Суббота, 16.08.2008, 14:17 | Сообщение # 1
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
О входных металлических дверях (взято с предыдущего форума)...

"Обещал поделиться технологией выбора двери - делюсь... Сразу говорю - это мнение одного человека (меня), не претендующего на абсолютность... Дверь уже стоит, остальное покажет время...
Шаг первый - любая обзорная статья по металлическим дверям (они, статьи, похожи друг на друга), мне понравилась эта - http://www.rpgames.ru/articles/jaguar9.html
Шаг второй - экскурс в историю. Разработки дверей ведутся давно, относительно... Наиболее бурно к середине текущего десятилетия... Тогда и появились первые рейтинги - http://www.dpz.ru/a0049.html Проводились испытания на соответствия различным стандартам - http://www.oldor.ru/articles/2006/12/20/articles_26.html Таким образом появились некоторые базовые конструкции типа "К-9", которые были растиражированы разными производителями... На каком-то этапе выпуск этих дверей был приостановлен, но с появлением нового высокотехнологичного оборудования стало возможно их производство с тем функционалом, который в неё (дверь) закладывался... Таким образом, если выбирать дверь, то обоснованный выбор есть, он проверен историей, он поддерживается многими производителями - ОН ВПОЛНЕ ОЧЕВИДЕН, ОН ТИПИЧЕН ДЛЯ МНОГИХ РАЗРАБОТЧИКОВ... Плоха была бы та компания, которая не исследовала бы рынок и не выбирала бы конструкции, проверенные временем...
Шаг третий - замки. Здесь всё проще: производителей немного, они известны, все они за рубежом (см. например - http://www.dpz.ru/c0172.html ), к сожалению...
Шаг четвёртый - приобретение... Мне меньше всего хочется делать кому-то рекламу, но я, проживая в Медведково, не думаю, что дверь надо искать там (что не запрещено), а решать вопросы на месте... В Южном Бутово масса офисов, магазинов с тем же ассортиментом, теми же ценами, что и по Москве (я не беру в расчёт рынки, это разговор отдельный). Больной вопрос - стоимость... Если говорить о хорошем конструктиве - то дверь только с коробом и замками будет стоить не менее 20 тыс.руб (это без внешней и внутренне панелей, брони, ручек и прочей значимой и незначимой мелочи). Если говорить о умеренной стоимости - вполне сойдёт и Китай (по большей частью двери подобной стоимости оттуда, что впрочем не настолько однозначно). Если говорить о защите - не поможет ни одна дверь (постановка на сигнализацию - одно из верных решений, но не определяющее). "Девственна лишь та, которую никто не пожелал" (с латыни) - для вскрытия двери достаточно сноровки, времени и желания...
Я сторонник ПРОФИЛАКТИКИ - уехали, попросите знакомого периодически ходить поливать цветы, нет цветов - заведите кошку, её надо кормить... Сколько раз в отсутствие товарищей этим занимался... В окнах свет иногда горит - кто-то дома... Ловлю себя на мысли, что говорю очевидные вещи... ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - ХОРОШИЕ СОСЕДИ, ЧЕГО ВАМ ВСЕМ ЖЕЛАЮ, а выбор двери - здесь много субъективного, но (об это говорю не только я) всё в этом мире СОРАЗМЕРНО..." bye

Добавлено (14.08.2008, 12:07)
---------------------------------------------
Осадка и деформации дома (предыдущий форум)...

"Порылся на просторах инета по поводу усадки (осадки) домов...

Мнение проектировщика: "... усадка сам термин не совсем корректный... усадки действительно не будет. То что будет происходить с домом называется осадка и деформации... осадка связана с увеличением нагрузки на грунт и соответственно с движением дома вниз к центру земли - чем становится тяжелее дом с момента заселения тем больше осадки (а дом становится тяжелее процентов на 30-60 - всё, что заносится в каждую квартиру в итоге там и остаётся). Проблема иногда связана с неравномерностью этих осадок и соответсвенно появлению некторого вида трещин... процесс осадки дома проходит лет пять... потом вроде как стабилизируется... ещё существуют горизонтальные деформации... на дом дует ветер дом жёстко защемлён внизу а верху отклоняется (пусть мало... но отклоняется)... на нижних этажах это не приводит ни к каким деформациям, а на верхних возможны небольшие перекосы... всё это незаметно для глаза но вполне достаточно для появления трещин как правило по швам... дома высокие и вытянуты в одном направлении, и в этих протяжённых направлениях ветер не страшен, а вот поперёк дома тут как раз и происходит изгиб... и здесь все стены в поперечном направлении и обеспечивают жёсткость.... и её рассчитывают чтобы люди на верхних этажах не чувствовали дискомфорта от раскачивания дома... а теперь внимание - когда начинают выносить несущие стены на нижних этажах... резать новые проёмы в этих поперечных стенах жёсткость здания уменьшается и перекосы и трещины на верхних этажах будут больше с каждой новой перепланировкой внизу... так что жителей верхних этажей запрет на согласование проёмов в многоэтажках вполне устраивает..."

Мнение среднестатистического жильца: "... после долгих консультаций пришёл к такому списку:
1. Выровнять бетонную стяжку на полу
2. Потолок красить отколорированной водоэмульсионкой
3. На стены - виниловые обои под покраску
4. На пол - плитка (кухня, прихожая) и ламинат
5. В санузел - напольная плитка, пластиковая доска на стены + реечный потолок
Расходы небольшие, ущерб от осадки дома минимизирован и самое главное - более или менее приятно жить первые пару лет..."

От себя: Считается, что не дают осадки монолитные дома, где-то посредине мы с "панелями" - 1-2 года, хуже всего "кирпичникам" - до 5 лет... А так споры бесконечны, но многие считают, что КАЧЕСТВЕННО (В СМЫСЛЕ МАТЕРИАЛОВ И СОБЛЮДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ) выполненный ремонт - это мало-мальская, но гарантия того, что великолепием можно будет любоваться достаточно долго... bye

Добавлено (14.08.2008, 12:13)
---------------------------------------------
О стеклопакетах... (тоже из архивов форума)

"Попробую предложить свои умозаключения...

- пластиковые и деревянные не стеклопакеты, а именно профиль для окон (деревянные - евробрус, пластиковые - металлопластик, иногда используют алюминий), сами стеклопакеты на окнах одинаковые (двух- и трёхкамерные)
- вредность и качество профиля снова-таки бывает разным: все зависит от цены и производителя
- "... современные деревянные окна с 2-х камерными стеклопакетами весной и осенью пропускают влагу, зимой и летом наоборот - сохнут. При этом физические размеры изменяются, что чревато тем, что рама и створка могут застревать. Но покрытие для окон не трескается. Пластик с точки зрения качества и красоты лучше..."
- правильно изготовленное деревянное окно со стеклопакетом, ни при каких обстоятельствах не может стоить дешевле чем пластиковое
- по поводу экологичности окон: технологически правильно изготовленное деревянное окно по всему периметру должно содержать в своей раме пластиковый термомост и лишь облицовка рамы из дорогих (?!) сортов дерева (к слову, пропитанных синтетическими смолами). Это очень трудоёмкое и сложное производство, которое не может стоить дёшево. Такое окно будет служить вам долгие годы, но оно стоит на порядок дороже...

Поэтому, для начала, надо усвоить, что - не бывает пластиковых или деревянных стеклопакетов. В остальном, выбор за Вами - дерево, ПВХ, алюминий... Можно почитать здесь - http://www.muprsp.ru/i10.htm

Добавлено (16.08.2008, 14:17)
---------------------------------------------
Попалась на глаза заметка... Она не совсем о нас, но полезна...

"Вопрос: Недавно купили квартиру. Бывшие жильцы вынесли входную дверь на 20 см вперёд - на лестничную клетку... Это никому не мешает, кроме управдома... Она (управдом) говорит, что мы украли часть общедомовой площади... Должны ли мы отвечать за то, что сделано в квартире до нас?
Ответ: Переносить дверь назад Вас не заставят, надо просто оформить документы на перепланировку... Для этого нужно сделать паспорт квартиры - его выдают в БТИ, а потом подать заявление в Мосжилинспекцию. Весь процесс займёт месяца три. По официальным расценкам это стоит 5-7 тыс. руб., но в реальности может обойтись в 25-30 тыс. руб. Может дешевле вернуть дверь на место?"

Предвидя вопросы по техпаспорту (взял со старого форума)...

Цитата: "Любой жилой дом возводится в соответствии с действующими на момент строительства нормами и правилами (СНиП). В процессе проектирования зданий специалисты согласовывают различные параметры с городской или районной администрацией, энергоснабжающими организациями, горводоканалом, теплосетями, госпожнадзором и другими необходимыми инстанциями. В результате на каждую квартиру определяется норма жилой и общей площади, закладываются определенные электрические мощности, объём отопления, нормы подачи воды и отвода канализации. Кроме того, существует масса прилагаемых к СНиП инструкций и постановлений, издаваемых на разном уровне: от федерального до районного, которые также должны учитываться при строительстве. Таким образом "портрет" квартиры складывается из множества черт... Большинство характеристик отражается в специальном документе, который называется паспортом на квартиру. Его заказывают в проектно-инвентаризационном бюро (ПИБ), когда необходимо продать, обменять или подарить жилплощадь, а также оформить её в собственность... Существуют технические паспорта жилого помещения (квартиры) и технические паспорта здания (строения)... Паспорт на отдельное жилое помещение (квартиру) является своего рода выпиской из технического паспорта здания. Это документ производный. Он также содержит технические характеристики квартиры. Паспорт необходим для регистрации прав собственности на объект недвижимости после совершения сделки купли-продажи, дарения или наследования..."

От себя - технический паспорт выдаётся только собственнику или его законному представителю...
К какой категории относимся мы? Боюсь, что ни к одной из перечисленных... Возможно ошибаюсь... bye


Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей


Сообщение отредактировал nag61 - Четверг, 14.08.2008, 11:44
 
nag61 Дата: Вторник, 19.08.2008, 11:43 | Сообщение # 2
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
Неплохой "домашний" сайт со статьями, которые помогут определиться с выбором... - http://uhouse.ru/page/89/ book

Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей


Сообщение отредактировал nag61 - Вторник, 19.08.2008, 11:48
 
nag61 Дата: Четверг, 21.08.2008, 10:47 | Сообщение # 3
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
Выбираем водонагреватель -

(Источник материала - http://kp.ru/daily/24137/356144/ )


Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей


Сообщение отредактировал nag61 - Четверг, 21.08.2008, 10:48
 
nag61 Дата: Пятница, 22.08.2008, 22:22 | Сообщение # 4
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
Цвет и цветотерапия в интерьере - http://www.riarealty.ru/ru/photolent/24418-1.html

Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей
 
cfif Дата: Суббота, 23.08.2008, 14:30 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2460
Статус: Offline
Quote (nag61)
Мнение среднестатистического жильца: "... после долгих консультаций пришёл к такому списку:
1. Выровнять бетонную стяжку на полу
2. Потолок красить отколорированной водоэмульсионкой
3. На стены - виниловые обои под покраску
4. На пол - плитка (кухня, прихожая) и ламинат
5. В санузел - напольная плитка, пластиковая доска на стены + реечный потолок
Расходы небольшие, ущерб от осадки дома минимизирован и самое главное - более или менее приятно жить первые пару лет..."

Присоединяюсь. Какая приблизительная стоимость перечисленных работ?

 
nag61 Дата: Суббота, 23.08.2008, 14:38 | Сообщение # 6
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
Если речь обо мне - цифры пока не очевидны... Но я поделюсь... потом... Кстати, в данном случае речь о "среднестатистическом жильце" - в нашем доме линолеум (И155), где П3М и П44 - паркет... Так что не всё так очевидно... Но я пытаюсь всё делать относительно малой кровью, в любом случае финансы предварительно накапливались, не без этого... Многое зависит от того, кто делает. Кто-то из наших "соседей" сами профи... Подождём...

Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей
 
cfif Дата: Суббота, 23.08.2008, 15:01 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2460
Статус: Offline
Quote (nag61)
Кто-то из наших "соседей" сами профи... Подождём...

Покажут результат?

 
nag61 Дата: Суббота, 23.08.2008, 15:39 | Сообщение # 8
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
Можно пройтись по другим темам этой ветки... Разговоры подобного рода звучали...

Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей
 
Nafania Дата: Суббота, 23.08.2008, 22:40 | Сообщение # 9
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
Полы равняли сами,разводку под розетки тоже сами,а вот кафель на фартук,ванную,туалет-рабочие,обои то же они клеить будут.Периодически приезжает знакомый прораб- консультирует,что и как лучше сделать. То же стараемся обойтись малой кровью,ведь еще и мебель покупать...........

Савицкого д.8 кор.1
 
kvvius Дата: Суббота, 23.08.2008, 22:46 | Сообщение # 10
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
cfif, если посмотреть на расценки фирм по ремонту, то цены будут примерно такие: косметический ремонт квартиры 86 м - 1.500.000 рублей. Сюда входят стоимость работ, материалов и расходников. В стоимость примерно входят: снятие покрытия и покраска потолков (после их грунтовки, шпатлевки...), снятие и наклеивание новых обоев (после выравнивания стен), плинтусы, ламинат, подоконники, межкомнатные двери, санузел (плитка, сантехнические работы).

Брусилова, д.27, к.3
 
cfif Дата: Суббота, 23.08.2008, 23:14 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2460
Статус: Offline
Quote (kvvius)
1.500.000 рублей.

не потяну

 
kvvius Дата: Суббота, 23.08.2008, 23:27 | Сообщение # 12
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
Ну, что-то самому придется тогда делать либо искать работяг "подешевше"

Брусилова, д.27, к.3
 
nag61 Дата: Суббота, 23.08.2008, 23:41 | Сообщение # 13
Moderator
Группа: Модераторы
Сообщений: 1100
Статус: Offline
Quote (kvvius)
1.500.000

Сумма в любом случае зависит от конкретики... То, что классический ремонт в пределах миллиона - известно давно... Но это фирмы... Большинство форумчан идёт по пути привлечения знакомой или почти знакомой рабсилы... А это означает умеренность цен... Будут первые результаты - будет и реальная оценка стоимости "социального" ремонта...


Брусилова, 17
Успехов и удачи! Алексей
 
cfif Дата: Суббота, 23.08.2008, 23:52 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 2460
Статус: Offline
Quote (nag61)
"социального" ремонта...

Хорошая идея.

 
kvvius Дата: Воскресенье, 24.08.2008, 22:00 | Сообщение # 15
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
Кстати, был на днях в Питере, и там меня все наперебой уверяли, что у них все дешевле в "разы" - и стоимость ремонта, и стоимость мебели. В качестве иллюстрации: был в строительном торговом центре. Стальная дверь "Русский князь" (2 замка, порошковая отделка, подсветка) - 5 тыс. + 1,5 тыс. установка. Установка откосов для нее - еще 1,5 тыс. Кухня, примерно такая же как в магазинах Ю.Бутово, - 26 тыс. (в ЮБ - 60 тыс.) и т.д. и т.п. Питерцы уверяют, что за 20 тыс./месяц у них можно нанять оччень хороших мастеров...

Брусилова, д.27, к.3
 
Форум » Общение » Ремонт и обустройство » Разное » Теория выбора - чтобы не было мучительно больно... (Здесь нет решений, здесь есть "за" и "против")
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
Портал государственных услуг Российской Федерации Портал госуслуг Москвы Наш город. Портал управления городом Дома москвы. Управление многоквартирными домами Официальный портал Мэра и Правительства Москвы ЕМИАС.ИНФО Медицинский портал

Мини-чат

Реклама




Наш опрос

Каким транспортом Вы чаще пользуетесь добираясь до метро, электрички?
Всего ответов: 4628

Друзья сайта



Микрорайон Родники

Статистика