Входные двери. Ваш выбор? - Страница 56 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общение » Ремонт и обустройство » Двери и окна » Входные двери. Ваш выбор?
Входные двери. Ваш выбор?
Оля Дата: Пятница, 30.10.2009, 15:59 | Сообщение # 826
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Статус: Offline
AlexM, еще в самом начале ветке говорили о том, что охрана квартиры должна быть комплексной (вневед. охрана или страховка), деньги хранить в сберкассе smile , завести четвероногово друга соответ. породы smile , только тогда можно на что-то надеятся.... Зачем открывать дверь, если можно залезть в окно, через балкон или войти в квартиру вместе с хозяевами....Дверь просто должна быть надежна в эксплуатации, чтобы ее не перекосило от усадки и от собственного веса, замки не заклинило...
 
SeNo Дата: Понедельник, 02.11.2009, 09:18 | Сообщение # 827
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
Оля, Полностью согласен, а то пишут чушь всякую про марки стали. Дверь должна плотно закрываться и все дела. biggrin

Если тебя даже съели-все равно есть два выхода...
 
AlexM Дата: Понедельник, 02.11.2009, 11:29 | Сообщение # 828
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 806
Статус: Offline
Оля,
если почитать эту ветку, я сразу говорил, что нету смысла ставить дорогущую дверь в плане безопасности, если только красоты хочется. теперь окончательно в этом убедился. если возьмутся профи, откроют отверткой и жвачкой smile


Савицкого д.30 корп.1

--------------------------------

Не бывает правил без исключений, правило без исключений - исключение из правила.
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может.

 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 14:32 | Сообщение # 829
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Quote (AlexM)
вчера вечером ограбили коллегу по работе, ограбили на 100 евро, так как денег они доман е хранят, а эти подарок кому то лежал. не взяли золота и серебра, искали только деньги.

Очень странный и нелогичный факт - деньги и золото забираются всегда. Коллега был застрахован на случай кражи?

Quote (AlexM)
менты сказали работали профи.

"Профи" никогда не пойдут на дело, если нет крупных сумм, сейфов или антиквара. А если учитывать, что украшения не были взяты - материальная сторона взлома вообще ставится под сомнение.

Quote (AlexM)
к чему я это все... дверь и замки были дорогие - около 50 тыс за всё про всё. кто ставил не помнят, вроде неман говорят.

Дороговизна двери не говорит о её защитных функциях. Наверно, ни для кого не секрет, что сейчас декорпанели для дверей могут стоять по нескольку десятков тысяч рублей.
Если дверь, действительно, была немановская, настоятельно рекомендую о факте проникновения сообщить руководителю завода Павлову. Такие случаи производителем отслеживаются и фиксируются. По мере возможности, завод старается идти навстречу клиентам, помогая устранить последствия "пользования дверью" злоумышленниками и милицией.

 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 14:33 | Сообщение # 830
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Quote (AlexM)
один замок был открыт с помощью жвачки и отвертки, второй не понятно, но без видимого взлома.

С помощью жвачки на сегодняшний день вскрывается только один тип механизма - крестовой шести штифтовой цилиндровый механизм турецкой фирмы и его различные китайские клоны:

Всё. Другие замки, вернее с другим типом механизма, подобными методами вскрыть невозможно.
Ни один из дверных производителей (тем более, если мы ведём речь о взломостойких моделях дверей) на сегодняшний день, не устанавливает замки с крестовым типом механизма в свои двери.
Жевачка в этом случае - попытка увести следствие в сторону от истинны. С этим сталкивались не раз: то солидола напихают, то мелом намажут.
За годы работ с замками, постоянно приходится сталкиваться с милицией и криминалистами в частности. В их работе, в подобных случаях, удивляет то, с какой лёгкостью криминалисты (не говорю о всех, о большинстве...) в протоколах пишут о перспективных, нереальных методах вскрытия данной двери.
Если замки вскрываются "в чистую" - в 70% случаях милиция пишет: "Вскрытие побором ключа."
Говоришь:"Замок имеет свыше 200 тыс. комбинаций ключа. Как злоумышленнику удалось притащить мешок весом 100 кг. к двери и за небольшое время перебрать все варианты?"
Ответ: "Раз замок остался "рабочим", значит других вариантов нет - подбор".
Причина таких выводов милицией проста - незнание элементарных видов взома различных механизмов секретности замков и отсутствие времени и желания на заполнение "пустот" в данной области знаний.
Делая экспертизу замочной группы в подобных кражах, очень часто выясняется, что замки вскрывались "родными" ключами (или рабочими копиями ключей) , а наличие жвачки, скотча, мела на замочных скважинах - это попытка увести следствие в сторону от истинны.
Пусть коллега подумает, не было ли у него случаев, когда ключа оставлялись без присмотра? Нет ли недоброжелателей среди тех, кто имеет доступ к "родным" ключам? Опыт показывает, что большая часть дверей, вскрытых "вчистую" открывается именно приближенными лицами к хозяину двери.
Если вашего знакомого заинтересует, скажите, что я могу более подробно объяснить принцип подобных схем вскрытия при личном разговоре, допустим, через почту.

 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 14:34 | Сообщение # 831
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Quote (AlexM)
теперь точно поставлю самую простую железяку и скорее всего охранку.

То есть Вы будете ставить дверь, которая заведомо для взломщика будет "красной тряпкой"? Очень надеюсь, что к вашему совету прислушаются не многие...

Хотелось бы разместить статью, в которой разъяснены многие вопросы металлических дверей и методов их вскрытия. Но не могу её сюда вставить - длинный текст сообщения не проходит. Подскажите, пожалуйста, кто может, каким образом на форуме вставляется сообщение с длинным текстом?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Дозорный - Понедельник, 02.11.2009, 14:49
 
AlexM Дата: Понедельник, 02.11.2009, 15:53 | Сообщение # 832
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 806
Статус: Offline
Дозорный,
разбейте статью на несколько сообщений, интересно почитать.
сколько должна стоить по вашему дверь?


Савицкого д.30 корп.1

--------------------------------

Не бывает правил без исключений, правило без исключений - исключение из правила.
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может.

 
Девиль Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:08 | Сообщение # 833
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Товарищи двери это конечно хорошо... а вот есть ли умельцы которые могут делать откосы после того когда дверь поставлена??? просто дверь то поставили, а вот остальное сказали: "..делайте сами.. потому что мы не умеем или закажите другую Бригаду и она все сделает... естественно не бесплатно..." я им позвонил,но и те отказались что либо делать angry angry angry


му..ак му..ака видит из далека!!!
 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:41 | Сообщение # 834
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Quote (AlexM)
Дозорный, разбейте статью на несколько сообщений, интересно почитать.

Хорошо, попробую сделать так
Quote (AlexM)
сколько должна стоить по вашему дверь?

Точных цифр здесь назвать нельзя - ведь каждый выбирает дверь из своих соображений. Кого-то интересует внешний вид двери и человек тратит десятки тысяч рублей на декоративные панели, уделяя минимум внимания замочной группе и конструкционным особенностям дверного блока.
Для большинства важны защитные функции двери, но есть ограничения по бюджету - в этом случае подбирается оптимальный вариант в соотношении цена/взломостойкость. Оптимальность может начинаться от 25 000 рублей и доходить до ста тысяч и выше.
AlexM, если Вы спрашиваете лично моё мнение (не претендую на истину): в Москве ставить дверь, стоимостью ниже 30 тыс.руб. - опасно.
 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:43 | Сообщение # 835
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Любители чужого имущества – кто они?

Опираясь на личный опыт, профильтрованную информацию, сведения, полученные из органов МВД, всех злоумышленников можно разделить на четыре основные категории.
Первая категория – бандиты. Эти граждане совершенно четко представляют, что у вас есть из того, что должно, и в принципе может принадлежать им, и где это лежит. Дальше все просто. Вам будут созданы такие условия, при которых вы лично и с большим облегчением, отдадите все, что попросят. Если понадобится, собственноручно откроете самые мощные двери, замки и сейфы. Действия квалифицируется по ст. 161 УК (грабеж) или ст. 162 УК (разбой). При нападении имеют какое-либо оружие или предметы, используемые как оружие, могут просто угрожать, могут и применить.
Вторая категория – налетчики. Шайка профессионалов. Группа хорошо подготовленных специалистов. Все роли в шайке распределены. Одни мониторят клиентскую базу, другие отвечают за открывание двери, третьи выносят, четвертые сбывают. В идеале специалисты не знают друг друга. Если вы попали в поле зрения этой категории, вашу дверь сначала изучат, потом откроют одним из доступных методов.

 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:43 | Сообщение # 836
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
В случае если ваши замки из разряда «для взрослых» или обстановка не позволяет проводить перед дверью какое-то время, воспользуются дубликатом. Любопытный факт. Мало кто из оперативников, не один год проработавших «на земле», может привести случай вскрытия дверей с участием специалистов по замкам высшей категории, они, конечно, есть, но их очень мало, и большинство занимается легальным делом – фирмы по открыванию дверей-сейфов, специализированные магазины по замкам и т.д. Способов изготовить дубликат без вашего ведома, вполне достаточно. Как говорят: «голь на выдумки хитра». Если вы имеете привычку оставлять ключи на работе или где-то еще на видном месте, их можно сфотографировать, снять слепок.

Легко получить доступ к вашим ключам, когда вы проводите время в бане, салоне, парикмахерской. Если вы этого не делаете, вам во время воскресного шопинга подошлют карманника, который вытащит ваши ключи, сделает слепок или лучше всего дубликат сразу, и вернут вам ключи через 15-20 минут. Наконец залезут в карман или сумку вашего чада, когда оно в школьном буфете потягивает колу или рвется к олимпийским рекордам на уроке физкультуры.
Могут разыграть спектакль, в котором вы сами откроете дверь и запустите их в квартиру как сантехника, соседа, которого вы заливаете, судебного пристава или самого участкового. Дальше вам предложат некоторое время очень тихо посидеть в туалете.
 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:44 | Сообщение # 837
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Третья категория – вор домушник обыкновенный. Тёртый коллектив, как правило, из двух-четырех человек.

За плечами не только воровской опыт, возможно, и пара ходок. Возраст от 25 до 35. Очень часто в группе присутствуют особи прекрасной половины человечества. Чаще всего они носят инструмент, стоят на «стреме», отвлекают, прозванивают квартиры. Эта «волчья стая» не гнушается ни чем. Работают по схеме, особых планов не вынашивают, стратегической разведки не ведут, знают психологию среднестатистического гражданина, знают, где и что прячут. Прекрасно ориентируются в дверях и замках, системах запирания, знают устройство многих замков, методы вскрытия. Больше подготовлены к вандальным действиям. Тусуются на форумах, и с большой вероятностью, вместе с вами читают эту статью. Инструмент в основном складного типа, без труда помещается в женской сумке (сейчас в моде, как раз подходящие размеры) или полиэтиленовом пакете. В наборе: складной лом, фомка, шуруповерт, силовая отвертка, зубило, сверла, стамески, свертыши, напильники, газовые ключи, крючки и прочие полезные штуковины.
Работают преимущественно днем. Выглядеть могут цивильно, но не броско. По внешним признакам определяют наличие-отсутствие людей в квартире. Мобильные телефоны позволяют заранее предупредить взломщика об опасности. Замки и двери выбирают по своим «зубам», на серьезные и незнакомые системы не полезут.

Зачем, когда рядом всего столько, что и время терять не надо. Не пойдут и на сигнализацию. Видеокамеры для них не помеха, лицо скрывают козырьки бейсболок, платочки, могут камеру завесить тряпкой или кепкой, а глазок залепить.



Всякое насилие исключено, «мокрые» дела тем более.
Были случаи, когда школьники вытаскивали ключи из сумки вредного одноклассника во время уроков, передавали сообщникам и те спокойно и основательно обворовывали квартиру, четко представляя, что где лежит. К концу занятий ключи возвращались на место.
Бывали кражи и в новогоднюю ночь. Под звуки фейерверков альпинист спустился с двадцать второго этажа на семнадцатый. Запустил сообщников через дверь. Шайка находилась в квартире несколько часов, вынесли все ценное в несколько ходок.
После того, как дверь открыта первым делом осматриваются места возможных «тайников», потом остальное. Главная цель – деньги, драгоценности, предметы старины, ценные вещи, хорошая техника, мобильники, не побрезгуют хорошей выпивкой и закуской. Работают не только через дверь, удачно открытое окно или балкон пропускать не станут.
 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:45 | Сообщение # 838
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Четвертая категория – вор-наркоман. Возраст обычно 20-30 лет. Cтаршего возраста почти не встречаются, т.к. либо завязали после первой «ходки», (что редко бывает), либо пошло по кругу «украл – выпил – в тюрьму», либо – наркоманы долго не живут.


Здесь один, редко два человека. Если представители второй и третьей категории, сделав дело, могут осесть, или переместиться в другой город, район, то эти работают, как зомби, по программе. Деньги нужны на дозу и не завтра, а только сегодня. Инструмент преимущественно вандальный.

Принципов нет, готовы на все, «берут» что могут. Способны в одном подъезде вырвать 5 ненадёжных дверей до обеда, и еще пять после обеда. Могут регулярно работать в одном районе, могут обнести соседей, родственников. Спокойно влезают ночью в открытое окно, пойдут и на сигнализацию, рассчитывая на скачок.
Если тему рассматривать более детально, в каждой категории можно выделить дополнительные «подвиды». Форточники, крышники, индивидуалы-одиночки, дачники и пр. Итог наблюдений сводится к тому, что если всех злоумышленников объединить в одну группу и принять за сто процентов, то к первой категории относится не более 3%, ко второй 6%, к третьей 36% и к четвертой 55%. Соотношение приводится усредненное по городу Москве. Здесь надо четко понимать, что абсолютных цифр получить не удастся. Статистика в разных регионах различна и это объяснимо, разные показатели обеспеченности, разный климат, разный характер жилого сектора, обычаи, густота проживания и т.д.
Против первых двух категорий жуликов, двери и замки, пожалуй, не будут являться очень сложной преградой. Для третьей и четвертой доcтойная дверь и надежные замки – непреодолимый барьер. В большинстве случаев даже и пытаться не будут. Профессионалу оценить конструкцию не сложно.
 
Дозорный Дата: Понедельник, 02.11.2009, 16:45 | Сообщение # 839
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Пришло время заняться арифметикой. Первая и вторая категория составляют всего 9 %, остальные 91%. А это значит, что имея дверь, представляющую собой достойную сбалансированную конструкцию, с вероятностью не менее 0.9 вы уже обезопасите себя и членов своей семьи, от непрошеных гостей и наоборот.
Не стать клиентом 9% первой и второй категории просто. Достаточно не хранить дома крупные суммы, много красивых камней, ценные коллекции любого толка, вовремя платить налоги и держать язык за зубами, вы вряд ли попадете в поле зрения этих хищников.
Бытует еще одно неосознанное мнение: «Пусть моя дверь будет надежной и в тоже время неприметной».
Не стоит считать окружающих слишком наивными. Не редко в квартирах у весьма обеспеченных граждан стоят довольно хлипкие двери. При этом иметь мобильник за 35000, ездить на большой и престижной машине, через день с трудом затаскивать на этаж гигантские пакеты набитые покупками. Материальное положение хозяина ясно всем, кто хочет его оценить. Попытка скрыться от жуликов за иллюзией посредственной отделки двери – не более чем самообман.
Увидев приличную отделку, жулик скорее поймет, что у хозяина квартиры, наверняка водятся деньги, скорее всего, есть и разум, этак можно нарваться на охрану и не дай бог на внешнюю сигнализацию, или еще что-либо. Оценив замки и их защиту, злоумышленники вряд ли пойдут на риск.
Изучение преступлений показывает, что они, в основном, совершаются в крупных городах и по своей качественной характеристике, за небольшим исключением, имеют одинаковые показатели. Большая их часть приходится на районы новостроек. Этому способствуют такие факторы, как отсутствие прочных социальных связей между жильцами, отсутствие технических средств охраны, а также четкой расстановки сил правоохранительных органов.
В следующий раз мы поговорим о технических средствах обеспечения безопасности.
 
Девиль Дата: Понедельник, 02.11.2009, 18:07 | Сообщение # 840
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Дозорный, во короче страху то нагнал sad


му..ак му..ака видит из далека!!!
 
Форум » Общение » Ремонт и обустройство » Двери и окна » Входные двери. Ваш выбор?
Поиск:
Портал государственных услуг Российской Федерации Портал госуслуг Москвы Наш город. Портал управления городом Дома москвы. Управление многоквартирными домами Официальный портал Мэра и Правительства Москвы ЕМИАС.ИНФО Медицинский портал

Мини-чат

Реклама




Наш опрос

Оцените Наш сайт
Всего ответов: 378

Друзья сайта



Микрорайон Родники

Статистика