|
баня на даче
|
|
| Arsenic
|
Дата: Пятница, 20.03.2015, 00:15 | Сообщение # 31
|
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Полиуретановые клеи "... некоторые исходные вещества для их синтеза (например, толуилендиизоцианаты) токсичны..."
Резорциновые клеи".... Резорцин обладает свойствами фенолов.
Пыль и пары резорцина раздражают кожу и слизистые оболочки глаз и дыхательных путей, вызывают кашель. Резорцин имеет специфический запах..."
Меламиновые клеи"... Большая часть производимого меламина используется в производстве меламин-формальдегидных смол, которые получают поликонденсацией меламина с формальдегидом в слабощелочной среде (рН 7,8-8,5), при этом на начальной стадии происходит гидроксиметилирование меламина по аминогруппам, с образованием метилольных производных различной степени замещения (вплоть до гексаметилолмеламина):..." Меламин способствовал образованию в почках младенцев камней, производитель молока с добавлением меламина казнен - КНР
Бренды производителей клеев"...Наиболее известные клеевые системы производят международные компании Akzo Nobel (Casco Systems), Dynea, BASF, которые специализируются на формальдегидных и меломиновых смолах. В области полиуретановых клеев ведущими производителями являются компании Leeson Polyurethanes Ltd, Klebchemie (торговая марка КЛЕЙБЕРИТ).
Для эксплуатации деталей в помещениях с нормальной влажностью, с повышенной влажностью. либо на открытом воздухе используются различные системы клея. Использование различных систем клея подлежит обязательной сертификации..."
В России эти клеи не сертифицируются, нет ГоСТа, только ТУ.
Мыши от меламина получали рак мочевого пузыря  Вы чего толкаете экологи? 
"Частная собственность"
Нарушители могут пострадать, выживших
пристрелят.
|
|
|
|
|
| Igyan
|
Дата: Вторник, 24.03.2015, 08:54 | Сообщение # 32
|
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
|
Да, Arsenic, разложил по полочкам что вредно, а что нет, а самое главное, что кто использует технологию, материал или продукт, который по вашему мнению, повторюсь, лично по вашему мнению, не подходит, тем по вашему совету веревка, мыло и деревянный сук. По такому принципу надо всю Россию-матушку на дыбе вздернуть, извините, и вас тоже, без обид, сейчас объясню почему.
Молоко, которое употребляем, делается из сухого молока, в состав которого входит соя (самый низкий по качеству белок), рапсовое масло для жирности (самое низкое качество масла, его применяют как диз топливо, ну и тд. Вредно? Вредно. Пьем? Пьем. Значит всех в петлю.
Яйца: Для увеличения продуктивности птицы используют комбикорм на основе стероидов, для увеличения массы и размера яйца. А стероиды в организме ведут себя по накопительной и в одно прекрасное время в организме человека могут отказать надпочечники, любителей таких яиц, особенно мужчин ждет снижение выработки собственного тестостерона, ну и последствия могут быть очевидны. Вредно? Вредно. Едим? Едим. Значит всех в петлю.
Мясо коровы или свинины, или курицы, тоже идет по принципу прикорма стероидами. Но едим? Едим. Все в петлю.
И так можно говорить практически обо всем на свете, начиная от продуктов, и заканчивая пластиком в машине, где многие проводят большинство рабочего времени, панельные дома в которых живут миллионы и не по 2-3 часа в месяц, а каждый день круглые сутки. А там тоже фенолы, эфиры и всякая дрянь. Так что всем в петлю? В каждом материале есть плюс и минус. И нет гарантии, что построенная вами или кем то другим баня из цельного бруса менее вредная, чем баня из клееного бруса. Где гарантия, что производитель цельного бруса в погоне за прибылью не гонит кругляк из соседней Украины, в частности из Чернобыля? И тот кто будет парится в такой бане через не будет светится в темноте как люминесцентная лампа. Это понятно, что каждый кулик хвалит свое болото, Стройкомплект свое, Зодчий свое.
Так вот возвращаясь к баням. У меня у друга баня из клееного бруса, внутри парная обшита липой. Бане, дай Бог не соврать, лет 10. И еще никто не пожаловался на плохое самочувствие после парной, а ходим туда каждый вторник. Так что позвольте не согласится, что панацея для бани, это только цельный брус.
|
|
|
|
|
| Ося
|
Дата: Вторник, 24.03.2015, 09:12 | Сообщение # 33
|
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
|
Цитата Igyan (  ) Где гарантия, что производитель цельного бруса в погоне за прибылью не гонит кругляк из соседней Украины, в частности из Чернобыля?
какая яркая тирада,вы не подумали что с украины ничего не пропускают,да и леса там мало в отличии от россии
Цитата Igyan ( ) Так вот возвращаясь к баням. У меня у друга баня из клееного бруса, внутри парная обшита липой. Бане, дай Бог не соврать, лет 10. И еще никто не пожаловался на плохое самочувствие после парной, а ходим туда каждый вторник. Так что позвольте не согласится, что панацея для бани, это только цельный брус.
формальдегид,Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.так что все вам аукнется лет через 15-20,а кому то и раньше
Ося и Киса были здесь!
|
|
|
|
|
| Arsenic
|
Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:10 | Сообщение # 34
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Цитата Igyan ( ) Да, Arsenic, разложил по полочкам что вредно, а что нет, а самое главное, что кто использует технологию, материал или продукт, который по вашему мнению, повторюсь, лично по вашему мнению, не подходит, тем по вашему совету веревка, мыло и деревянный сук. По такому принципу надо всю Россию-матушку на дыбе вздернуть, извините, и вас тоже, без обид, сейчас объясню почему
Обе приведенн.е мной контор. старательно обходят тему клеевого состава, не волнуйтесь в. тоже в этом списке, все три ваших ника
Если б этот вопрос не интересовал заказ.ика с какого перепугу Зод.ий настаивает на том, .то клеев.е шв. не в.ходят внутрь помещения, еще один вопрос какую контору в. представляете? Если Зод.ий, то клеевой брус в их предложении не подлежит обшивке. Так .то сметана с яй.ами пусть ими и остаются, но парится надо в бане, а не в клееном брусе. 
Клеен.й брус хорош на свежем воздухе в виде большепролетн.х арок, для техни.еских помещений, но никак не для жил.х,тем более для бани.
"Частная собственность"
Нарушители могут пострадать, выживших
пристрелят.
|
|
|
|
|
| Arsenic
|
Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:18 | Сообщение # 35
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Цитата Ося ( ) формальдегид,Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров
"Частная собственность"
Нарушители могут пострадать, выживших
пристрелят.
|
|
|
|
|
| Igyan
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 19:37 | Сообщение # 36
|
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
|
Цитата Ося ( ) вы не подумали что с украины ничего не пропускают,да и леса там мало в отличии от россии
Я бы так категорично не утверждал. Деньги решают все и в погоне за дополнительной прибылью не чистые на руку бизнесмены не откажутся от дешевого товара, даже если он сомнительного качества, чтобы получить максимальную выгоду при минимальных вложениях. Россия богатая на ресурсы страна, но не безграничная.
Цитата Ося ( ) формальдегид,Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.так что все вам аукнется лет через 15-20,а кому то и раньше
Все зависит от концентрации, которая находится в том или ином материале. Если змеиный яд при укусе является смертельным, то в микродозах это лекарство. Я не говорю, что формальдегид лекарство, но повторюсь, смотря какая концентрация. Может я не удачный пример привел, возьмем например такой элемент как ртуть. Яд? Яд, бесспорно, но…. До сих пор ртуть используется в медицине. Она, используется в качестве консерванта, сдерживающего рост болезнетворных микробов в «живых» препаратах — например, в вакцинах. А вакцинация, это процедура которую проходят все, для того, чтобы обезопасить себя от какой либо болезни. Здесь уже ртуть вроде и не яд, а наоборот, в чем то даже спасатель. Вспомним, какой резонанс вызвало появление первых пластиковых окон. Пророчили заболевание раком после 5 лет использования. Ну ничего все живут и уже 100% использования во всех новостроях и подходит к этому рубежу замена старых деревянных.
Цитата Ося ( ) какая яркая тирада
А по поводу тирады, я не могу высказывать мысли одним предложением. Я свою точку зрения привык доводить с примерами и пояснениями, а не просто сделать вброс, что все го…..но и на этом закончить, и вырвать из контекста какого-нибудь ученого упоминание о вреде, но при этом пропустить высказывание этого же ученого мужа об инертности малых доз этого же элемента.
|
|
|
|
|
| Igyan
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 19:48 | Сообщение # 37
|
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
|
Цитата Arsenic ( ) Не в.ера родился и приблизительно догад.ваюсь на каком дереве растут яй.а, но ре.ь идет о клееном брусе, а об этом ни.его не сказано, ни одним из толка.ей этой нес.астной бани. Еще раз вопрос-.то т. толкаешь яй.а, сметану или баню из клееного бруса? Видишь даже клава заикаться стала
Отличие между нами в том, что я ничего не толкаю, в отличие от тебя. Я не строю бани и дома, и не рекламирую себя и свою деятельность открыто на форумах. Тут даже не скрытая реклама, а настоящее пиар продвижение. Я всегда стараюсь быть объективным и трезво смотреть на вещи. Я погляжу, зацепили примеры о яйцах, сметане, наверное, потому, что возразить не чем. А я на счет использования клеев в строительстве могу возразить. Вы не хотите признавать эффективность инноваций, которые используются сейчас повсеместно. Мне это напоминает из истории староверов, которые шли на костер только из-за того, что не хотели принимать инновацию в религии и крестится тремя пальцами. Так и вы, клей ерунда, как делают брус тоже ерунда, а вот то, как я делаю, это единственно правильное решение и действие. Здесь уже просматриваются нотки мании величия. Рассуждения про яйца, мясо и прочее к клееному брусу никакого отношения не имеют, и не надо обобщать. Более того, очень часто некоторые СМИ искусственно раздувают проблемы, чтобы просто подержать свои рейтинги на высоком уровне: воду – не пей, там химикаты; в лес гулять не ходи – там клещи и клещевой инцифалит; детей – не рожай, а то вдруг даун на свет появится…и т.д. А жить-то тогда как? Или, может, сразу – ложится и помирать? Тогда и баня не нужна, ни брусовая, ни бревенчатая….Вредны овощи – там нейтраты, вредны мобильники – будет рак головного мозга и вообще 200 лет снег был белее, а мы были моложе. Куда двигаемся? В сторону прогресса, или в строну деградации, прямиком в каменный век, в шалаши, в пещеры и землянки?
|
|
|
|
|
| Igyan
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 20:02 | Сообщение # 38
|
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
|
Цитата Arsenic ( ) Видишь ли он упирает на то, .то их клеи прошли сертифика.ию. Но у нас можно полу.ить сертификат на .то угодно вплоть до серт. на зарин-зоман в виде пищевой добавки в кисель.
И чем тут гордится, вот тут впору взять мыло и веревку, а не говорить открыто о глобальных недостатках нашей страны. Это печально. Да за взятки можно решить практически все, но это можно искоренить раз и навсегда, и очень просто, перестать их давать и тогда белое станет белым, а черное черным. Это печально.
Цитата Arsenic ( ) Да .ерт с ним с клеем, но факт остается фактом баня клееного бруса в два раза дороже бани из натурального дерева.
Правильно, бог с ним с клеем, тем более, что однозначного ответа о вреде или пользе, нет, и вряд ли будет ближайшие лет 30. Цена…. Может быть, но не факт, утверждать не буду, не мониторил. Если даже это и так, то и здесь можно привести массу доводов в пользу клееного бруса. Может быть, повторюсь, может быть, клееный брус дороже натурального бревна. Так это естественно, ведь технологическая обработка и производство клееного бруса тянет за собой затратную часть, но так и срок службы увеличивается, и противостояние к агрессивной внешней среде тоже увеличивается.
|
|
|
|
|
| Ося
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 20:16 | Сообщение # 39
|
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
|
Igyan, я бы себе не стал бы строить из клеёного бруса,а вы как хотите,ваше дело
Ося и Киса были здесь!
|
|
|
|
|
| Arsenic
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 21:22 | Сообщение # 40
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Igyan, Не толкаешь, но откуда такая заинтересованность. По сути возразить нечего, а переход на личности пройденный этап. Трепло...
"Частная собственность"
Нарушители могут пострадать, выживших
пристрелят.
|
|
|
|
|
| Peps
|
Дата: Четверг, 02.04.2015, 21:28 | Сообщение # 41
|
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 30
Статус: Offline
|
Народ, хватит выяснять чьи яйца круче. Брус кленый или нет, и фирма, которая мне будет строить - это сугубо мое личное мнение. Я вас услышал и понял. Все мнения приму к сведению. Спасибо. Меня еще печь в бане интересует и парилка, какой материал круче?
|
|
|
|
|
| Nulena
|
Дата: Пятница, 03.04.2015, 13:57 | Сообщение # 42
|
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Статус: Offline
|
Спасибо, Arsenic, за теплый прием. Обязтельно воспользуюсь вашим советом. 
Peps, однозначно в парилке не должно быть дерева сосновых пород. Только лиственные: ольха, осина, липа. По печи - не подскажу, не в курсе.
|
|
|
|
|
| Гость
|
Дата: Пятница, 03.04.2015, 16:14 | Сообщение # 43
|
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 4754
Статус: Offline
|
Цитата Arsenic ( ) Хоть в курсе, что бани собираются насухую, вентиляция идет через щели между бревнами, а покрываются мхом(дерном) в два слоя. Любой настоящий сруб цельного бревна, цилиндра, бруса садится на 5-7см. оставил зазоры над оконными и дверными блоками, через год чистовая отделка. Вот что экологически чисто.
Цитата Arsenic ( ) Лучшее применение ваших формальдегидных домов-гостевой домик на загородной вилле для врагов и родственников, которые тебя уже достали.
Arsenic, согласен с тобой, поддерживаю, на даче буду баню делать только из сруба.
Цитата Arsenic ( ) На моей совести двенадцать деревянных домов, настоящих деревянных
раз уж похвастался давай дальше рассказывай, каким диаметром бревна нужны? И сомневаюсь что мне бревна будут на мох класть, чем можно заменить? Сейчас у них технология такая, на мой фундамент ставят сруб без окон без дверей, под крышу времянку-рубероид. Рекомендуют год ждать, а уж только через год продолжать строительство.
Все одинаковые, а я разный
|
|
|
|
|
| Arsenic
|
Дата: Пятница, 03.04.2015, 17:05 | Сообщение # 44
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Цитата Гость ( ) Сейчас у них технология такая, на мой фундамент ставят сруб без окон без дверей, под крышу времянку-рубероид
Шканты - отдельная песня. Приехал в Пермский край (закупка, продажа шкур), где зацепился языком за заведующего каким-то районным универмагом, слово за слово выяснил, что товарищ страдает от затарки склада металлическими швабрами рукоять у которых-калиброванная береза. Скупил все швабры кои и привез в Москву вместе со шкурами. В каждом углу участка кучки остатков от швабр Весь участок засажен был яблонями (отец сажал), возраст самый тот 8-11 лет. Он что удумал  по осени обкопал по кроне все деревья на 1,0-1,3м глубиной, глубокой осенью когда еще земля не сильно промерзла выдрал деревья уже без листвы с помощью автокрана и пересадил по периметру участка. Самое удивительное некоторые дали урожай следующей осенью, остальные через год, но прижились все.
Вот ты меня раскочегарил на воспоминания.
"Частная собственность"
Нарушители могут пострадать, выживших
пристрелят.
|
|
|
|
|
| Arsenic
|
Дата: Пятница, 03.04.2015, 17:25 | Сообщение # 45
|
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1972
Статус: Offline
|
Гость, короче тебе просто предложили купить сруб и привезти на участок. Это не является сборкой. Несколько вещей для понимания-брус, бревно дает усадку на 5-7см по высоте. Значит, твое дело-собрать брус на шкантах, цилиндрических или прямоугольных, разметить и оставить все проемы под двери и окна заполнить все проемы изделиями, оставив над ними зазор в 5-7см на усадку, собирать на паклю, оставляя висящими концы пакли(опасно,по весне птички тырят паклю на гнезда), чтобы потом подбить паклей через год усадки, правила подбоя можно найти в Инете. В двух словах катается из пакли длинный валик, висящие пряди делятся на участки и этими прядками валик подбивается сверху,снизу-сверху, снизу. Довольно тяжелая работа. Но паклей можно подбить те же 5-7см, а то и больше высоты потерянной в результате усадки сруба. Короче, сам понимаешь инновационный клееный брус 5-15 лет от роду, а технологии от народа - 1000. А эта молодежь пытается лечить здоровых. Да чего с них взять - в носу ковырять не умеют а туда же... А меж тем ковыряние в носу способствует увеличению притока крови к мозгу, соответственно и лучшей сообразительности
"Частная собственность"
Нарушители могут пострадать, выживших
пристрелят.
|
|
|
|
|
